Voila... Tout est dans le titre. J'en ai marre de Boros qui manque cruellement de subtilité. J'ai beau etre un joueur du dimanche et préférer naturellement l'aggro, j'aime les parties ou ca se joue beaucoup plus au skill qu'a la force brute du deck. Je viens donc solliciter vos avis, histoire de remonter quelque chose. Parce que si je ne trouve vraiment rien, je crois que je vais récupérer mon playset de golem de magnétite et attendre sagement l'édition suivante en priant de faire un truc avec. ^^

Alors dans l'idée, il me faudrait pas forcément un jeu controle. Je sais seulement que je ne veux plus d'aggro, que j'en ai sur marre de Jund et que j'ai pas envie de chopper trois Jace. Il y a quelque chose de valable qui me ferait cogiter en T2 a part Blanc bleu ? Un petit controle qui kill au sphinx me dirait bien ( surtout que c'est plus viable qu'avant ) mais je voudrais savoir si vous n'auriez pas d'autres idées. Au cas ou... ^^

Pas faux...



Entre passer pour un Kévin, et avoir de la gestion intégré dans un thon, je préfere Hellkite. Kozilek ? Boarf, deux manas de plus ca a l'air de rien mais ca fait a peine de temps en plus a attendre... Déja qu'on fait la geule avec hellkite en main de départ... ^^"

c'ets vrai que "annihilator" c'est pas une capa de gestion...

Hellkite colle ses blessures tout de suite en arrivant, lui. J'ai jamais dit que Kozilek était un mauvais ton, juste qu'il fait Kévin. Mais si on le caste et qu'il est pas geré, il fait des choses...

Je viens de prendre 4-1 par un mono green eldrazi sur MWS avec mon jund.

Summon trap voir plus tard hardcast avec oeil d'ugin et temple eldrazi.

Eh bah jund, face à un phat eldrazi mythic, y fait moins le malin.

J'avais pas mal mulligan, mais ça m'a quand même surpris comme je me prenais une rouste.

Kozilek, Boucher de la Vérité même s'il se prend un anti-bête, ben crois moi qu'il n'aura pas rien fait : t'auras quand même piocher 4 cartes! Et ne vas pas me dire que t'aurais fait le même CA avec le dragon.
Surtout que s'il meurt, il revient dans ta bibliothèque (et la le cimetière avec d'ailleurs) ce qui rend les decks meule totalement inutiles (pour ne citer que turbo fog).
Et avec un peu de bon sens, tu as un deck qui joue Carte d'expédition. Pourquoi ne pas mettre en un exemplaire Œil d'Ugin? Tu auras ton tutor kill qui le rendra moins cher à jouer.
Et je ne parle pas des pro-red qui sont en train d'être présents dans tous les WW MD.

Pour moi, le dragon n'a plus sa place dans le build, il faut un eldrazi. Après, faut juste voir lequel est le plus optimal.

rarement vu autant de conneries dans un seul post, comparer une carte qui coute 8 a une qui coute 10 ça revient a comparer counterspell a Lay Bare clairement useless ...

Et mettre une carte qui tuto une autre carte pour 1000 mana sérieusement ...

quand aux pro red de WW je crois que tu t'en contre branle quand tu joue un gros dragon qui rase le reste du board et lui met une grosse pression, et piocher 4<<<<<< mettre 5 dégats répartis dans ce pack, très clairement

Hellkite est clairement indiqué et ultime dans ce pack

ça te dirait pas de modérer tes propos une fois de temps en temps...

pas autant qu'hugoken quand meme?

Rappunzell, le jour où tu feras une analyse aussi poussée que celles que peut Eths, tu pourras ouvrir ta gueule avec ton super sens de l'ironie! D'ici là, regardes ton niveau de jeu et tes analyses et prends en de la graine!

j'en veux plus !! Que mon nom soit prononcé jusqu'au fin fond de l'univers !

***
plus sérieusement,
+12 avec eths sur le coup d hellkite > à n'importe quel eldrazi.

bein dsl quand je vois quelquechose comme

ça me fait bondir, après c'est pas de la sauce gratuite hein, j'essaye autant que je peux d'argumenter sur le pourquoi du comment
D'ailleurs j'avais raté

Cooolo, c'est le moyen qui te sert a compenser le Ca que fait un blightning, après suffit de bien le jouer, en général tu le fait a 2 pour raser les elfe/sangsue (s'il booste tu cramme en réponse mais s'il sait jouer il booste pas) tout en laissant le trinax, sauf si t'en as un autre en main.

Oublie pas que ta clock est pas très lente quand même y'a moyen de coller des baffes dans valakut.

Le mauvais piege coute le prix d'un hellkite pour faire moins bien, ok ça gère les manlands mais si t'en est réduit a te faire sacer au manland dans un pack qui a 8 instant blast qui les tues + instant valakut loadé c'est que t'es déjà mort.

Pour moi le deck redevient jouable du fait de la forte présence de UW actuellement et de all in dust qui est ouf dans le deck

De un, c'est pas avec des phrases du style que ton argumentation va devenir plus convaincante, tu vas juste réussir à prouver ton incapacité à participer à un débat sans être vulgaire/grossier (au choix)

De deux, Earthquake est une carte que j'adore, néanmoins, tu ne peux pas nier que attaquer tes points de vie, contre aggro, c'est pas forcément la meilleure idée possible. Surtout que ça ne gère pas les plus grosses menaces du format : baneslayer, sphinx, broodmate, malakir bloodwitch, emeria angel (et son escorte de zozio), nocturnus vampire (quand l'adversaire n'a pas de chance), et ça ne gère qu'à moitié thrinax (mais c'est en même temps ce qui fait la force de cette carte)
Je rajouterai aussi à titre personnel Marcheur de feu kor (pure indigestion pendant le CR)

De trois, le "mauvais piège" comme tu dis, ben c'est juste ce qui retournait les games contre Jund. (et ça n'a pas le prix d'un hellkite dans un environnement bourré de fetch et de terramorphic)

De quatre, je maintiens que hellkite n'a plus sa place dans le deck : une créa avec un CCM de 8 qui ne fait rien contre baneslayer (une carte surjouée en ce moment), c'est risible...

Et enfin, tu trouves que all is dust est cheaté dans le deck... pour une fois, nous nous rejoignons sur un point de vue! (profitons-en, j'ai l'impression que ça ne sera que trop rare)
Mais alors, si tu les jouerais, pourquoi tu ne jouerais pas un random Œil d'Ugin et un random eldrazi? Ces 3 cartes ont une synergie parfaite :
-l'oeil va chercher les 2 cartes
-l'oeil les rends moins chers
-all is dust est une wrath qui épargnera notre eldrazi
-l'eldrazi, s'il se fait mettre au cimetière, reviendra dans la bibliothèque (en emportant le cimetière avec lui), ce qui permettra de le re-tutoriser ainsi que all is dust => kill et board sweeper récursifs, je trouve que ça a une bonne tête.
Le dragon ne rentre dans aucun de ces critères, ce qui me fait naturellement pencher vers l'eldrazi.

Je répondrais plus tard de façon plus construite.

la j'ai juste envie de te dire, teste le deck, apprend a jouer ton pack et baneslayer ne voit JAMAIS le jour

Earthquake est ultime oui oui.

Je reviens demain poster les arguments la j'ai pas le temps

A la base j'aurais eu tendance a me ranger du coté des "pro hellkite"

Mais les arguments en faveur des gros baveux lovecraftiens me donnent envie d'essayer....

Curieux de voir la suite des debats

Sinon Valakut est un deck tres sympa....Vais ptet m'en remonter parce que c'est vrai que ALL IS DUST a l'air juste magique la dedans o_o

je rectifie tout de suite : je suis totalement pour l'hellkite!

Lorsqu'il y avait eu le débat sur "valakut ramp : avec ou sans créa?" j'étais parmi les premiers à dire que le deck avait besoin de créatures telles que notre bon vieil bogardan hellkite pour rentabiliser le ramp autrement que par Valakut, et qu'il ne fallait pas voir Valakut comme kill, mais plutôt comme soutien.

C'est juste qu'en voyant les eldrazi... ben pour seulement 2 manas de plus, 7 points de force et d'endurance en plus! ça colle pas 5 blessures, mais ça fait piocher 4 cartes! ça vol pas, mais ça fait sacrifier 4 permanents par sauces! C'est colorless donc ça craindra pas le all is dust qu'on jouera! (et je ne remets pas le fait qu'on puisse le tuto)

Bref, passer à côté d'un tel gain de puissance, je trouve ça dommage, alors que c'est vraiment dans ce type de deck que les eldrazi risquent d'exploiter leur plein potentiels!
(et qu'on ne me dise pas "polymorph", vu que les eldrazis doivent être joués pour déclencher leur première capacité)

c'est pas l'impression que tu donnes

2 manas de plus c'est quand même assez énorme. et même avec l'oeil il te faut tjs un land de plus puisque l'oeil ne fait pas de mana.
Tant qu'on y est, ça peut pas tuto All is dust, c'est "colorless creature card" :p

kozilek fait sacquer 4 permanents en sauçant, mais pour ça faut déjà saucer. si t'as passé ta wrath avant c'est tout a fait gérable (et surement gg puisque le mec en face va sacquer 3/4 de ses lands).
Mais yaura aussi des cas ou le bord en face sera trop grand, et ou tu risques
-de mourir sur la sauce suivante même avec ton bloqueur a 1000
-de mourir sur un anti-bête (par impossible vu le peu de bête du deck)
-de mourir en 2 sauces (parce que le mec peut sacquer des lands a la première).

Après vu le nombre de blast dans le deck ya surement moyen de mettre en place des situations ou le mec sera a 12 ou moins. Mais dans ce cas eot Hellkite tu prends 5 untap sauce sera plus efficace, grace au flash qui fait office de célérité et a la capacité d'évasion, même si met 2pts de moins.

Sinon j'ai un peu testé avengeur of zendikar qu'on voit dans pas mal de listes et mine de rien c'est pas si mal. ça coute que 7 (même si c'est quand même mieux d'avoir un land directement). C'est moins bien si tu prends un anti-bête encore que pas tant que ça. Le vrai problème étant de devoir fetcher un 2e vert ce qui fait perdre un tour au niveau du valakutisage. Yen a d'autre qui ont testé ça?

alors bon pavé:



La tu me parles de cartes qui coutent 4/5/6 ce qui n'est PAS les cibles d'eathquake, ce que tu veux c'est un pyroclasme qui peut devenir une trombe de feu rouge. C'est un removal de masse tôt rien que pour EXISTER et de faire du Ca contre WW/boss naya/naya ally les piafs et autres ange t'as les all in dust en complément tout ça.

De plus dire "oh mince ça me fait perdre des pv" c'est n'avoir jamais joué le jeu, t'as moyen de faire perdre mass pv assez rapidement, c'est rarement la meilleure solution, mais grace a earthquake tu peux mettre rapidement l'adversaire a portée de foudre + hersage avec valakut et y'a moyen qu'avec 2-3-4 Eathquake (selon les slots), 4 foudre quelques burst lightning et 4 searing blaze y'a moyen de crame de la bestiole mais aussi du joueur.

après, contre jund lavaball est pas mauvais ouais, après c'est empty sleeve contre UW/aggro/rdw ... don clairement ça pouvait etre jouable en présence de 50% de jund mais la ou jund devient plus du 25-30% no way de jouer ça.

Hellkite n'est pas fait pour gérer baneslayer qui semble etre ton obsession t'as double blast (blaze/foudre), chandra, valakut loadé ...

Hellkite ça gere une table (créa comme PW) en empalant en plus, c'est un moteur de Ca totalement ouf qui sauce bien fort les pv quand même, et 2 mana de diff c'est ENORME, début comme fin de game c'est énorme

L'oeil ccoute 1000 mana a activer pour chercher ton kill a 21000 mana, ça te bouffe 2 tours ou t'aurait pu faire d'autres choses.

Ton mauvais thon il se fait quand même gérer par path/oblivion ring qui sont très joués et n'ont aucune autre target en ayant fait ... piocher 4 cartes youpi pile ce que le deck se fout en late game.

Sinon avenger c'est bien mais comme toutes cartes a 2 de vert ça oblige a jouer 3 foret, c'est un choix, pas le mien mais c'est un choix

j'admire la capacité d'eth à répondre de façon argumenté à des conneries comme faut-il jouer œil d'ugin et ulamog crusher en one slot dans valakut !

Chapeau bas l'artiste !!

Voila, c'est exactement pour ca que je préfere Hellkite. Il fait des choses de sur, et il est moins cher a joueur que Kozilek. Bon après tu a le droit de tester mais très franchement, j'ai meme pas envie de tenter.






Kozilek, il sort un brin plus tard que Hellkite, on ? Ce qui donne plus l'occasion a Banslayer de t'ouvrir en deux... Moi je maintient que Hellkite est LA grosse bete du pack. Kozilek il est joli, fait rever les gosses, mais il ne fait clairement RIEN face a l'ange. Car le mec en face aura eu le temps de te saucer au minimum deux fois avec avant que tu ne puisse invoquer ton thon, qui ne le gerera meme pas puisque tu sera mort. On peut toujours tenter de trouver un eldrazi qui s'integre au pack mais... Pour moi Hellkite, c'est juste LA bete, quoi.